・トモハルDQの件
スロープレイなのかストーリングなのか、それが問題な訳ですが、実際見たわけでは無いので判断のしようがありません。
ジャッジ側の見解は無いようですし、トモハル側の言い分を一方的に信じる訳にもいきません。
結局真実は藪の中と言う事になります。

今回の件を踏まえて、AMCでは下記の通り処置を下します。


齋藤友晴に対する出禁処分は無し。
それと同時にAMC出場資格から「過去にDQ(DQP)を受けた事の無い全てのプレイヤー」と言う項目を削除し、新たに「過去にAMCでDQを受けた事のあるプレイヤーと、主催が直接出禁処分を下したプレイヤーを除く全てのプレイヤー」と言う項目を追加します。


トモハルの人間性は尊敬すべきものであり、今回のDQが悪意のある行為による物であったかどうかは疑わしく思います。
となれば過去にDQを受けた事のある他のプレイヤーにも同様の経緯があった人がいるのではないだろうか?と考えました。
肝心なのはAMCと言う大会においての言動であり、直接自分の目で確かめるのが最も正確な判断基準であろうと考えます。

これまでの発言と矛盾していますが、まぁそんな事もあります。



・レガシー界隈のDNが騒がしい件について
相手のルールミスに対してどう反応するべきか、と言う話題で盛り上がっていますが、正しい行為はただ一つ、「ジャッジを呼ぶ」事だけです。
「プレリだし・・・」「カジュアルな大会だし・・・」と言う判断は全てジャッジが下すべきであり、プレイヤーが勝手に判断すべきではありません。
ジャッジを呼ぶ事に抵抗を感じるのだとすれば、それこそまず最初に矯正すべき点だと思います。

またプレイマナーについても盛り上がっている様ですが、そんな事は当人同士で解決すべき問題であって、それ以外の人間がやいのやいの言うべき問題では無いでしょう。

コメント

nophoto
通りすがり
2010年12月1日2:16

後ろの件について、問題になっているのは当該人が対戦相手をあとになって自分のDNで煽ったことではないですかね?
「ジャッジを呼ぶ」云々は論点がズレていると思います。

件の日記を見ましたが、あのような書かれ方をしたら誰でも傷つくだろうしもう大会に参加したくないと思うようなこともあるかもしれません。
勿論AMCには何の関係もないところでの話ではありますが、以前に彼の行動や言動が問題になったこともありますし何らかの処置まではいかなくても注意が必要ではないでしょうか?
個人的な感情で申し訳ないんですが彼のような人が常連になっている大会には、僕は出たくありません。

ネタ蒔き
2010年12月1日2:25

>通りすがりさん
何か勘違いされているようですが、ジャッジを呼ぶ云々はよっしーのDNに対しての見解です。
なりしゅうの一件に関しては本文にも書いて有るとおり、マナーに関しての問題なので当事者間で直接的に解決すべき事です。外野が口を挟む物ではありません。

ちなみに自分は一大会主催者であって日本レガシー界総元締めでもご意見番でもありません。なのでAMC以外の大会でトラブルがあったとしても、それに対して口を出すべき立場にはいません。

ごーじゃー(LSVに激似で実質プロの人)
ごーじゃー(LSVに激似で実質プロの人)
2010年12月1日2:36

そうですよネタ蒔きさんは総元締めでもなんでもないですよ
俺なんて絶対ネタ蒔きさんの言うことなんて絶対聞かないし
むしろ反抗するし
右って言われたら左でやってやるし
反抗期だし

反抗期といえば先日実家帰ったとき「あんたいつ免許の筆記試験受けに行くの?」って母親に怒られたんですよ
んで,俺反抗期だからマジいらっときて「あ~?うっさい適当に行くし・・・(ぼそっ」って言ったら母親がマジ切れしましてね
夕飯抜かれたんですよ
大学院の修士2年生なのに
大学院の修士2年生ですよ?
あ,免許はその二日後にすぐ取りました母親の表情が怖かったので

ネタ蒔き
2010年12月1日2:40

ちなみにマナーとは「試合中」「それ以外のリアル」「ネット上」全ての立ち居振る舞いを指します。

なりしゅうも大人なのだから自分の言動に対する責任は取れるはずです。
金言に対する賞賛も、失言に対する叱責も、両方とも本人が責任を持って真摯に受け止めるべきものなのです。

外野が口を挟むべき物ではない、と言うのはそう言う事です。

nophoto
名無し
2010年12月1日4:22

悪意とかで無く、単純に質問なのですが…

もし今後AMCにて、なりしゅうさん(もしくは他の方)が今回と同じような行為(対戦相手を馬鹿にしたような事をあとで書く)をした場合、ネタ蒔きさんはAMCの主催者として、なりしゅうさんに何らかの処分を下す事になるのでしょうか?

自分は遠方に住んでおりプレイも未熟でまだAMCに参加したことが無いのですが、今後ぜひAMCには1度でも参加したいと思っています。
ですがAMCに出入りしてる、なりしゅうさんのDNでの相手のプレイスキルを馬鹿にしたような文を見ていると、やはりどこかAMCに行くのに不安なところがあ出てきました・・・

ネタ蒔きさんの言うとおり、個人間の解決がベストだと思いますが、自分の場合は新幹線を使うの距離にすんでいるもので、試合後に今回のような事があっても個人間解決は難しいと思います…(かといって泣き寝入りも嫌ですし…)

なので、もしAMCでこのような事が起こった場合どうなるのかと、そういった意味で、この様な質問をさせていただきました。どうぞよろしくお願いします。

nophoto
名無し
2010年12月1日12:27

俺もあ●おうの時は被害受けたし今回も不快だけど、たくさん人いるし違うから主催は難しいだろうと思う、でも断固たる処置が必要だとも思う。身内だからおとがめなしとかさ。まあモンハンでたけど、あ●うだけは一緒は勘弁だわ。最近、見ないから知らんけど、モンハンだと絡まないの不可能だしな

nophoto
名無し
2010年12月1日16:42

>なりしゅうも大人なのだから自分の言動に対する責任は取れるはずです。
金言に対する賞賛も、失言に対する叱責も、両方とも本人が責任を持って真摯に受け止めるべきものなのです。

本来そうあるべきなのが普通。しかし「なりしゅう」みたいな子供な人間は、責任をとらず、まともに謝罪せず、この事を流し続けようとするのはあきらかでは?
現に本人のDNは謝罪(笑)な感じですし。言葉が悪いですが普通じゃないです。

そうなればAMCの印象は落ちますし、悪い噂があれば参加する気をなくす人も出てきます。
この場合ネタ蒔きさんが直接的には外野とはいえAMC主催者として介入するべき事なのでは?

ネタさんに責任を肩代わりしろという事では無く、なにかしら「なりしゅう」に規制処置を施し、本人に責任をとるよう促すのが一番じゃないでしょうか?

やこう
2010年12月1日20:36

>これまでの発言と矛盾していますが、まぁそんな事もあります。
そんなネタ蒔きさんが大好きです。

>名無しさん
DN界隈が騒がしい件については本人同士が話し合うって言ってますしAMC側がどうするかはその後でいいのではないかと思いますよ。
今やいのやいの言う事でも無いでしょう。
それに、AMCで今後もこういうことが頻発するようなら
>なりしゅうも大人なのだから自分の言動に対する責任は取れるはずです。
と言っている通り主催として何かしらの責任の取らせ方をするのでしょうし。忍者のように。

最後に、報告遅くなって申し訳ありませんがリンクさせて頂きました。

nophoto
5sa2a
2010年12月1日22:58

思ったこと
・悪法もまた法なり
・AMCのルールは参加者のためのものでなく、主催者が好き勝手変更するために設定するものなのか?
・マジックの大会の中ではヘッドジャッジおよびDCIの裁定が真実では?
・DQを受けるようなクソ野郎はAMCには来るなと言う理念のもと作成されたルールがねじれにねじれて、一回AMCに来い、そこの言動で俺が判断するになっていないか
・過去にAMCでDQを受けた事のあるプレイヤーと、主催が直接出禁処分を下したプレイヤーを除く全てのプレイヤーの一覧の公開の要求
以上

nicofromtokyo
2010年12月2日0:07

依怙贔屓はいけない。

nophoto
でーぷ
2010年12月2日0:26

・AMCのルールは参加者のためのものでなく、主催者が好き勝手変更するために設定するものなのか?
・DQを受けるようなクソ野郎はAMCには来るなと言う理念のもと作成されたルールがねじれにねじれて、一回AMCに来い、そこの言動で俺が判断するになっていないか

この2点に尽きると思います。

ネタ蒔き
2010年12月2日1:59

>名無しさん
AMC会場内でそのような行為があれば勿論主催として処分します。
しかし個人のブログで何を書こうとも、それはプライベートの問題であり、AMC主催者である私の管轄ではありません。
強いて言うのならDNの管理者が対処すべき問題でしょう。
AMCと関係無い場所でのもめ事にAMC主催者として口を出すと言うのは筋が取らない出過ぎた行為だと思うのですがどうでしょうか?

>名無しさん
例えば知らぬ存ぜぬを通した結果村八分にされるのも一つの責任の取り方です。
それに自らの影響力をちらつかせてAMCと関係無い場所での行動について意見すると言うのは極めて横暴な越権行為だと思います。

>紙束さん
どうぞよしなに。( ^ω^)

>5sa2aさん
>でーぶさん
そらまぁAMCは私の大会なので、私のやりたいようにやります。
他の大会だってそうです。皆主催のやりたいようにやっているのです。
その上で各参加者が自分の好みの大会を選んでいる訳です。




なりしゅうに懲罰を与えるべきだと言う意見が多いですが、私と関係無いもめ事に対して介入する気はありません。勿論擁護するつもりもありません。私はなりしゅうの保護者でも何でもないのですから。

nophoto
名無し1
2010年12月2日5:50

ご回答ありがうとございます。
ネタ蒔きさんの意見を読ませていただいて、ネタ蒔きさんの考えている事もごもっともだと思います。

ただここからは個人的な意見なのですが…
今回のなりしゅうさんのDNを見て、(人それぞれ色んな意見をお持ちでしょうが)自分もあんな事を書かれたら、やはり2度と試合に出れなくなってしまうような気がします…
これまでAMCは1日中マジックを楽しめる最高な場だと考えていました。
個人的には、AMCには今後もしそういう場であって欲しいので、もしAMCでこの様な事態(AMCでの相手のプレイングを馬鹿にする)が起こった場合、ネタ蒔きさんが関与するのもありのような気もしました。(確かに出すぎたマネでしょうが・・・)

あとこれはここで書く意見ではないでしょが、自分もなりしゅうさんの謝罪ブログを見てやはり自分も全く謝罪になっていないような気がしました。
外野がこんな事を言うのは間違いなのはわかっていますが、プレイスキルが未熟な自分としては、なりしゅうさんのような方と対戦する事は怖い感じがします。

nophoto
名無し
2010年12月2日11:07

>AMCと関係無い場所での行動について意見すると言うのは極めて横暴な越権行為だと思います。

言いたいことは分かります。しかし対戦の場がAMCであり、AMC参加者である「なりしゅう」がAMCに参加していた対戦者(日記掲載内容からして特定可能であろう)を馬鹿にし、
これによりAMCの悪い噂が立ち、対戦者を不快にして、参加を渋る人が出てくるのは当たり前。この件に大会側が関与しないのは自由。

しかし、
実際対戦してミスしたら個人に言われるならまだしも、誰でも謁見可能なネット上で馬鹿にされる大会なんて出るのが馬鹿らしい。

しかもこの件のネットの広がり方ではネタでしたじゃ済まされない域。AMC主催者として大会の名誉、再発防止、悪いイメージ拭う意味で、この件になにかしら釘を刺すのは横暴な越権行為ではなく、ごく自然な大会自衛策として普通のことだと私は思います。

最終的に決めるのネタさんなのでこれ以上はお書きしません。
長文失礼しました。

来雷楼
来雷楼
2010年12月2日13:12

>名無しの方々
割り込むけど、
すでに本人が出ない、って書いてるけどそれで問題ないんじゃない?
本当に排除を望んでたのだとしたら。

そもそも大会自衛策云々言い出したら、
それこそあることないこと書いて、
普段からAMC叩いてるヲチスレ住人にこそ釘を刺したいよ。

>しかし対戦の場がAMCであり、
今回の件はAMCじゃなくて晴れる屋ですよ。

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